71:名もなき人 13/8/24 19:57 [KD182249241072.au-net.ne.jp]

桜井さんも田原さんもグラミー賞取ってほしいくらい上手い！
ロク生の感想が特にSENSE良すぎ♪

72:名もなき人 14/5/6 18:54 [119-175-138-44.rev.home.ne.jp]

下手 下手言ってるのはニシヘヒガシヘと蘇生をもっかい
聞くべき

73:エソラ 14/5/7 7:27 [p3219-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp]

いや、どっちもうまいよ。とてもじゃないけど真似できないよ(^-^)

74:名もなき人 14/5/10 8:46 [s850079.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp]

もちろん田原さんが上手いね。

75:名もなき人 15/3/9 12:44 [KD182250246197.au-net.ne.jp]

桜井もチョーキングのピッチが怪しい時多いし表現力がない音が歌ってないというか
田原はミスピッキングが結構あるし(スライドはひどいもんだ)
でも、田原様が深海とかでギターソロ弾いてたらテンション上がる
なんか田原様のギターは好きだ スタジオミュージシャン的なほぼ完璧な演奏はつまらんしな

76:名もなき人 15/3/9 13:48 [p3126-ipad208sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]

凄く思うんだけど、凄い珍しいよね。
皇帝が支えてるからこそ、桜井が
ガツンとした音を出せるというか。
まじでちゃんと音として役割分担できてる。
こうゆうバンドは珍しい。普通は
ギタリストて前へ出るからね。特殊だよ。
皇帝も前へ出る時はかっこいいしね。

77:名もなき人 15/3/9 14:26 [KD182250246006.au-net.ne.jp]

ギターやってる人間として言わしてもらうが、2人とも下手ではないが、上手くはない。
が、プロでやってるいわゆる上手い人と比べると、その差はかなりある。
Mr.Childrenは元のコードやtabが結構難しいが、おそらく本人の癖が入ってるからであって、本人からしたら自分が考えたリフが難しいわけがない。
表現力とか言うけど、ギターにそんなもんない。その人の癖が曲やアレンジに現れるだけ。
ギター上手い=テクニカルなプレイができる、って訳ではないが、それにしてもめちゃくちゃ上手いとは言えない。
元々Mr.Childrenにそれ求めてる人って少ないと思うけど

78:名もなき人 15/3/9 18:11 [KD182250246196.au-net.ne.jp]

ギターに表現力はありますよ
それはあなたが感じ取れないだけ
あと元のコードが難しいって、あれはコバタケが考えてるからです
ギターフレーズにしたって、コバタケか河口の言う通りに弾いてるものもたくさんあるでしょうね…
あんなのただバンドやってた人間には作れないよ コードトーンの拾い方や幅広いリズムのバッキング

79:名もなき人 15/3/9 18:23 [182-166-157-35f1.kyt1.eonet.ne.jp]

>>78
ギターしてる人？
俺もギターしてるけど、>>77の「表現力ではなく、その人の癖」というのは納得する。
奇跡的に癖が曲に絶妙にマッチした場合、それが表現力と呼ばれるのだと。
てかREFLECTION見た？
当たり前だけど自分でフレーズ作ってるって言ってるじゃん。
プロのギタリストが人が考えたコードとフレーズ弾いてると思ってるなら大間違いよ。

80:名もなき人 15/3/9 18:27 [182-166-157-35f1.kyt1.eonet.ne.jp]

表現力があるってことは、その気になればいつもの音とは違う音が出せるってことだからね。
田原さんはどんな曲を弾いても、田原さんらしい音を鳴らす。
逆に誰がMr.Children弾いても、田原さんとは違う感じになる。
要するにその人の癖。
で、それがうまくフィットすると世では「独特の感性」とか「表現力」とかいう。

81:名もなき人 15/3/9 18:48 [KD182250246196.au-net.ne.jp]

やってますよー
リフレクションはみました！リフレクションは音作り以外は自分で考えると思いますが、コバタケから卒業らしいので
しかしですな
リフレクションに限定することはないでしょう
僕が気になるのは、今まで全て田原様が考えて来たかのような言い方ですよ
例えばギター弾きが集まってるからこんな話もしちゃうけど
例えば2.3.4弦を使ってC#m7の3.5.7度だけを使い次のコードにトップノートを動かさずにフレージングするとか、そういうことが常にしっかりなされてるわけです
これは、しっかりと理論をしっていなきゃできないアプローチ
ようは、フレージングを評価に100%入れるのは違うかなと
もちろん後期は田原様も学んで来たとは思いますが

癖が出てる…っていうけど
それコバタケがやってるのに…と思っちゃったわけです

82:名もなき人 15/3/9 18:53 [KD182250246196.au-net.ne.jp]

>>80さんの答えが納得しました
でも僕は桜井さんのギターソロを聞いて、表情が乏しいと感じるわけです
それが表現力が足りないと感じる理由なんですよね
表現力の定義が、人によってあやふやですねぇ
連レス失礼しました

83:名もなき人 15/3/10 16:18 [p26111-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp]

なんか、ギタリストばかりの中恐縮です
でもギターのお話だけでは、味気ないような気がします

どっちが上手いとか言う前に、相性が良い感じに思えます
素人ですが…
凸凹じゃないですが、直情的に押す桜井さんと理性的に包み込む
田原さんのように見えますが違ってたらすいません

ツインリードのバンドではないと思うので、深いお話されても
ちんぷんかんぷんでした

84:名もなき人 15/3/10 20:05 [s611028.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp]

比べるなって

85:名もなき人 15/3/10 20:17 [pw126214144038.1.panda-world.ne.jp]

アンガスヤングとマルコムヤングは二人で一つでしょ。

つまり、そういうこと。

86:名もなき人 15/3/10 21:25 [s835221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp]

ギターうまい、下手だけでこんなに有名になれませんって。

87:名もなき人 15/3/10 22:42 [NTT-v4bxeb36]

二人ともプロであることは前提として、
桜井さんは良くも悪くもロックギターリスト、勢いで弾くタイプ。
表現に乏しいってのはフレーズが機械的で直線的って感じかな。
そういう意味では確かに健ちゃんの方がフレーズが柔らかくて生きてる感じかも。
流れてるってのが正しいのか。
豪の拳と柔の拳っていうのか。

88:名もなき人 15/3/10 22:54 [KD182249242151.au-net.ne.jp]

もう結論ミスチル最高で良くね

89:名もなき人 15/3/10 22:56 [zaq31fb7cc4.zaq.ne.jp]

せやな

90:名もなき人 15/3/10 23:42 [s642048.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp]

それでオッケー